| Минфин внес изменения в формы товарного чека и книги учета наличных денег
|
|
|
|
#1 Ср Сен 09, 2015 17:12:28 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Источнк zakon.kz
Данные книги учета наличных денег должны соответствовать показаниям сменных отчетов на соответствующую дату.
Министр финансов РК своим приказом №425 от 28 июля 2015 года внес изменения в приложение 24 к Приказу №637 от 30 декабря 2008 года «О некоторых вопросах налогового администрирования» и установил новую форму товарного чека и формы книги учета наличных денег, сообщает Zakon.kz.
Как поясняет пресс-служба Департамента государственных доходов г.Астаны, в книге учета наличных денег нового образца для заполнения предусмотрено 35 столбцов с учетом расчетов потребителей платежной картой, в старой книге было 25 столбцов.
Книга учета наличных денег - журнал учета ежесменного оборота наличных денег, товарных чеков, показаний фискальной памяти или накопителя фискальных данных контрольно-кассовой машины. Данные книги учета наличных денег должны соответствовать показаниям сменных отчетов на соответствующую дату.
«Показания отчета с учетом сумм платежей при использовании платежных карточек о текущем состоянии кассы должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета, суммам приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег», - отмечают в департаменте.
Сменные отчеты, книги учета наличных денег и товарных чеков, а также чеки аннулирования, возврата и контрольные чеки, по которым проведены операции аннулирования и возврата, должны храниться налогоплательщиком в течение пяти лет с даты их печати или полного заполнения.
Для контрольно-кассовых машин период смены не должен превышать 24 часа.
«В случае полного заполнения книги учета наличных денег и (или) книги товарных чеков либо в случае их утери (порчи) налогоплательщик для их замены (восстановления) в течение пяти рабочих дней представляет в орган государственных доходов по месту постановки на учет контрольно-кассовой машины: налоговое заявление; пронумерованные, прошнурованные, заверенные подписью и (или) печатью налогоплательщика новые книги учета наличных денег и (или) товарных чеков, а также документы, определенные пунктом 2 статьи 648 Налогового кодекса», - говорится в сообщении.
В случае полного заполнения или утери (порчи) книги учета наличных денег в орган государственных доходов дополнительно представляется контрольно-кассовая машина для снятия фискального отчета.
«Таким образом, книги учета наличных денег старого образца не подлежат регистрации в органах государственных доходов», - указывается в информации ДГД.
Надо менять имеющиеся книги учета?
Добавлено спустя 40 секунд:
Новость прошла по новостным сайтам.
Это теперь придется менять кассовые книги?
Добавлено спустя 37 секунд:
проверка
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Ср Сен 09, 2015 19:05:10
|
|
|
Большой начальник, на Адилете пока ничего нет. есть у кого образец измененной книги? или ссылки на Приказ от 28 июля 2015 года № 425 .
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Сен 10, 2015 01:36:44
|
|
|
Pietr Tikhonov, спасибо огромное. Но проблемы с книгой к сожалению так и остались. Появилась новая графа 13 - "Продажа платежной карточкой", но
33 графа "Сумма кассы на конец смены" получается теперь включает оплату карточками (гр.2+ гр.4 - гр.7 + гр.14- гр.17 - гр.23 -гр.27 + гр.32 ),
34 графа - "Сумма наличных денег, сданная из кассы в конце смены"как и прежде содержит понятие наличных денег .
И по прежнему сохранилась проблема в графе 2"Сумма кассы на начало смены (гр.33- гр.34 предыдущей строки)".
Когда они принимают такие решения ( о изменениях) неужели не могут сами протестировать её заполнение? Или хотя бы инструкцию издали. Называется решили вопрос -"куда записывать данные платежей по карточкам" а остальные так и бросили не решенными.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Сен 10, 2015 17:54:05
|
|
|
еркин, приказ Министра финансов Республики Казахстан от 28 июля 2015 года № 425 еще не введен в действие, т.к. не опубликован.
Пусть сначала опубликуют, посмотрим окончательный вариант, затем можете паниковать. 
| xolms говорит: |
|
Когда они принимают такие решения ( о изменениях) неужели не могут сами протестировать её заполнение? |
А в Министерствах сидят люди без практической работы на предприятиях, хорошо если есть высшее образование и то ладно. Камень надо кинуть и в огород НПП, взимающей баснословные взносы с НП, которая на все запросы на проекты НПА дает "экспертные" заключения, что возражений и замечаний нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Пт Сен 11, 2015 20:24:02
|
|
|
вот тебе и изменили. всё таки так и утверждают с проблемами.
| xolms говорит: |
|
33 графа "Сумма кассы на конец смены" получается теперь включает оплату карточками (гр.2+ гр.4 - гр.7 + гр.14- гр.17 - гр.23 -гр.27 + гр.32 ), |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Вт Сен 15, 2015 09:04:37
|
|
|
Да, судя по всему, придется покупать книгу в отделе кассовых аппаратов, чтобы не
| еркин говорит: |
|
Самим печатать книги эти? |
и идти в налоговую. Но в любом случае, только если утерял или книга полностью заполнена. Иначе логики ни какой. А так же ещё через полгода возможно обяжут всех приобретать кассовые аппараты с онлайн передачей данных в НК. И опять предпринимателям бегать оформлять новую книгу. Посему думаю не торопиться менять книги учета наличных денег.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вт Сен 15, 2015 12:15:47
|
|
|
| Цитата: |
1. Если на дату вступления в силу старая книга учета наличных денег еще не закончена, как быть:
- продолжать вести старую книгу до тех пор, пока она не закончится
Или
- необходимо зарегистрировать новую книгу учета наличных денег и осуществлять учет в ней?
Ответ:
Положения НК Изменения согласно Приказу и.о. МФ РК от 28 июля 2015 года № 425 вводятся в действие после дня его первого официального опубликования (официально опубликовано в ИПС Адилет 11 сентября 2015 года), то есть с 12 сентября 2015 года. В связи с чем, форма Книги учета наличных денег (Приложение 24 основного приказа) также действует с 12 сентября 2015 года в новой форме согласно приложению 2 к приказу.
Вывод: В связи с изложенным, считаю с 12.09.2015г. следует осуществить замену старой Книги и вести новую Книгу учета наличных денег по новой форме, тем более она приведена в соответствие с изменениями в Налоговом кодексе по применению ККМ с ФП к денежным расчетам посредством платежной карточки. Абдулаева Зульфия, Главный специалист управления разъяснения налогового законодательства |
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Так сейчас все побегут менять всё-таки? А если мы не входим в перечень тех, кто должен использовать рос терминал?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вт Сен 15, 2015 13:15:32
|
|
|
Сумма безналичной оплаты, проведенная через пос-терминал, должна еще раз пробиваться на ККМ и войти в Zотчет - я правильно поняла?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Вт Сен 15, 2015 13:25:06
|
|
|
Все, нашла
| Цитата: |
Письмо Комитета государственных доходов от 9 февраля 2015 года № КГД-06-2-ЮЛ-Б-154-КГД-2207
«Относительно пробивания фискального чека через ККМ при оплате через POS-терминал»
Согласно подпункту 18 статьи 644 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек.
В соответствии со статьей 645 Налогового кодекса на территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин (далее – ККМ).
Таким образом, при расчетах, осуществляемых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг, с использованием платежной карточки с помощью оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (POS-терминал), возникает обязательство по применению ККМ. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Вт Сен 15, 2015 13:30:04
|
|
|
Milenka, чей ответ процитировали? дело в том что на некоторых сайтах есть такие-же рекомендации (мнения). но налоговый кодекс не обязывает делать замену книги (за исключением случаев её полного заполнения), и в кодексе нет ссылки на "установленный образец".
| Статья 650 говорит: |
8. В случае полного заполнения книги учета наличных денег и (или) книги товарных чеков либо в случае их утери (порчи) налогоплательщик для их замены (восстановления) в течение пяти рабочих дней представляет в налоговый орган по месту постановки на учет контрольно-кассовой машины:
1) налоговое заявление;
2) пронумерованные, прошнурованные, заверенные подписью и (или) печатью налогоплательщика новые книги учета наличных денег и (или) товарных чеков;
3) документы, определенные пунктом 2 статьи 648 настоящего Кодекса.
В случае полного заполнения или утери (порчи) книги учета наличных денег в налоговый орган дополнительно представляется контрольно-кассовая машина для снятия фискального отчета. |
уже кто-нибудь обращался в налоговую с вопросом замены неоконченной книги в связи с изменением её формы?
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ольга А., не засоряйте тему, чтите правила форума 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вт Сен 15, 2015 14:12:18
|
|
|
| xolms говорит: |
уже кто-нибудь обращался в налоговую с вопросом замены неоконченной книги в связи с изменением её формы?
|
Я сегодня обращалась в Бостандыкскую. Процитировали вышеприведенное мнение Абдуллаевой Зульфии с комментарием, что не могут же опираться на чье-то мнение, велели ждать официальных разъяснений. Книги тоже ещё не напечатаны.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Сен 16, 2015 09:34:38
|
|
|
Доброе утро.
Мы вчера подали заявление на пере регистрацию ККМ,
хотели сдать кассовую книгу, но в связи с тем еще в продаже нет новых книг, сказали продолжать вести старую.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Сен 16, 2015 10:29:00
|
|
|
| levychka говорит: |
|
Мы вчера подали заявление на пере регистрацию ККМ |
А у меня заявление не приняли, сказали ждать. 
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Ой, заявление на перерегистрацию кассового аппарата? Всем надо перерегистрироваться?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Чт Сен 17, 2015 01:58:37
|
|
|
| xolms говорит: |
|
Milenka, чей ответ процитировали? |
Абдулаева Зульфия, Главный специалист управления разъяснения налогового законодательства.
| еркин говорит: |
И что?
Самим печатать книги эти? |
в типографии можно заказать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Сен 17, 2015 10:43:34
|
|
|
Самим печатать намного дороже, т.к. цена зависит от тиража. Всегда придерживаюсь тактики "не бежать впереди паровоза"и благодаря этому избегаю лишних работы и денежных затрат.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Чт Сен 17, 2015 10:54:38
|
|
|
| levychka говорит: |
|
Мы вчера подали заявление на пере регистрацию ККМ, |
Пожалуйста, ответьте, для чего перерегистрация ККМ, всем ли надо?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Чт Сен 17, 2015 13:10:01
|
|
|
Махаон, не торопитесь. Придерживайтесь тактики Рита, "не бежать впереди паровоза".Pietr Tikhonov, спасибо, я уже нашел. Только для ясности, раз уж мы ( и работники налоговых органов) совместно обсуждаем мнение Абдулаевой Зульфии- вот ещё её- же мнение только в полном содержании
| Цитата: |
Если на дату вступления в силу старая книга учета наличных денег еще не закончена, как быть: продолжать вести старую книгу до тех пор, пока она не закончится Или необходимо зарегистрировать новую книгу учета наличных денег и осуществлять учет в ней?
Ответ:
Изменения согласно Приказу и.о. МФ РК от 28 июля 2015 года № 425 вводятся в действие после дня его первого официального опубликования (официально опубликовано в ИПС Адилет 11 сентября 2015 года), то есть с 12 сентября 2015 года. В связи с чем, форма Книги учета наличных денег (Приложение 24 основного приказа) также действует с 12 сентября 2015 года в новой форме согласно приложению 2 к приказу.
Налоговым кодексом РК предусмотрена процедура замены Книги учета наличных денег и товарных чеков в случае полного заполнения либо их утери (порчи).
Вывод: В связи с изложенным, считаю поскольку замена старых Книг на новые конкретно не предусмотрено в Приказе от 28 июля 2015 года № 425, то следует руководствоваться Налоговым кодексом РК. Новые Книги учета наличных денег и товарных чеков будут представлять налогоплательщики при прохождении процедуры постановки на учет ККМ с ФП или перерегистрации ККМ, а также в случаях полного заполнения либо их утери (порчи) книг. Также можете обращаться в свое Управление гос. доходов по вопросу замены книг учета наличных денег и товарных чеков.
В статье 284 КоАП предусмотрены адм. нарушения и ответственность за нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин.
Согласно части 5 ст. 284 КоАП РК Нарушение сроков подачи налогового заявления для внесения изменений в регистрационные данные контрольно-кассовой машины, замены (восстановления) книги учета наличных денег или книги товарных чеков, а также при технической неисправности контрольно-кассовой машины, устранение которой невозможно без нарушения целостности пломбы в органе государственных доходов, - влечет предупреждение.
Хотя данное нарушение связано с нарушением срока подачи НЗ на замену книги учета наличных денег в случаях утери, порчи или полного заполнения согласно НК, а для замены на новую форму Книги учета наличных денег не конкретизирована какой порядок, то считаю все же следует произвести замену старой Книги на новую Книгу учета наличных денег во избежание проблемных вопросов и взаимоотношений с вашим УГД.
Абдулаева Зульфия,
Главный специалист управления
разъяснения налогового законодательства |
Тоесть это лично она так считает. Я лично считаю, что в данном случае никаких санкций не имеет право НК выставлять налогоплательщикам, так как процедура замены книги в связи с изменением её формата (не связанной с "утерей, порчей и полного заполнения") не является изменением в регистрационные данные ККМ, процедура такой замены не прописана в НК, и тем более такая замена не требует подачи налогового заявления для внесения изменений в рег. данные ККМ. Так же интересно что она рекомендует нам (налогоплательщикам) сделать это только для избежания проблемных вопросов, и сама же поясняет что и проблемы нет. Считаю нужно подождать. Мы девять месяцев работали с книгами которые не соответствовали новым положениям законов - и чего-то никто не считал это "проблемным вопросом" и не пугал санкциями. И изменения внесены в книгу просто для отмазки, ряд вопросов так и не решили.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Сен 17, 2015 13:10:04
|
|
|
| Махаон говорит: |
|
для чего перерегистрация ККМ, всем ли надо? |
При получении новой книги в связи с полным заполнением старой или досрочно (как в данном случае) всегда НП предоставляет документы, указанные в п.8 ст.650 НК РК.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Вообще-то я согласен с вашим мнением, что
| xolms говорит: |
|
налоговый кодекс не обязывает делать замену книги (за исключением случаев её полного заполнения), и в кодексе нет ссылки на "установленный образец". |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Пт Сен 18, 2015 14:28:37
|
|
|
У нас она закончится года через 2, т.к. в прошлом квартале новую завели. Наверное все таки придется менять на новую.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Пт Сен 18, 2015 15:08:30
|
|
|
| Linda говорит: |
|
У нас она закончится года через 2 |
Я об этом не подумала, у нас тоже, я сейчас на 17 странице только. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Вт Окт 13, 2015 13:28:59
|
|
|
http://blogs.egov.kz/ru/blogs/kgd/questions/300753#comments
| Цитата: |
Обращение №300753
РЯЗАНОВА НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА вторник, 15 сентября 2015 №300753
Автору блога: Ергожин Д.Е.
Категории: Малый и средний бизнес
Добрый день. В связи с тем, что введен новый формат книги учета наличных денег, а именно, в книге добавлены графы в части отражения расчетов платежной карточкой, возникает много вопросов по заполнению такой книги. 1) Для чего расчеты по терминалу (безналичные расчеты, т.к. деньги попадают не в кассу, а на расчетный счет поставщика товаров, работ, услуг) пробивать на кассовом аппарате? 2) Если пробивать на кассовом аппарате суммы, оплаченные платежными карточками через терминалы, то при заполнении графы 33 "Сумма кассы на конец смены" согласно формулы, указанной в книге должны отражаться суммы платежей при использовании платежных карточек по показаниям сменного отчета ККМ. Однако фактически денег в кассе будет меньше, т.к. все оплата по карточкам, проведенная через терминал - это безналичная оплата и фактически деньги в кассу не поступают. Таким образом, получается, что будет иметь место нарушение, т.к. показания Z-отчета с учетом сумм платежей при использовании платежных карточек не будут соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета. 3) что отражать в графе 34 "Сумма наличных денег, сданная из кассы в конце смены" всю сумму кассы на конец смены с учетом безналичных платежей? или только реально сданные деньги? но в таком случае сумма кассы на начало будет неверной, т.к. тоже высчитывается по формуле (гр.ЗЗ - гр.34 предыдущей строки).
Ергожин Д.Е. среда, 07 октября 2015
Здравствуйте!
Согласно подпункту 18 статьи 644 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек.
В соответствии со статьей 645 Налогового кодекса на территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин (далее – ККМ).
Таким образом, при расчетах, осуществляемых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг, с использованием платежной карточки с помощью оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (POS-терминал), возникает обязательство по применению ККМ.
Пунктом 4 статьи 650 Налогового кодекса предусмотрено, что показания отчета с учетом сумм платежей при использовании платежных карточек о текущем состоянии кассы должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета, суммам приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег.
Таким образом, графа 33 "Сумма кассы на конец смены книги учета наличных денег, также учитывает суммы платежей при использовании платежных карточек.
Вместе с тем, графа 34 "Сумма наличных денег, сданная из кассы в конце смены в книге учета наличных денег, учитывает только сумму наличных денег.
Таким образом, считаем, что при определении показания графы 2 "Сумма кассы на начало смены, необходимо учитывать сумму графы 33 и сумму графы 34, только в наличных деньгах.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Сб Май 05, 2018 08:29:43
|
|
|
Получается такая картина например: 12гр.-30000; 13-3400; 14гр.- 33400; 33 гр.- 33400; 34 гр. - 30000 и 2 гр. на утро - 0, хотя 2 гр. по формуле 33 гр.- 34 гр.. и всегда будет расхождение на сумму оплаты по терминалу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Сб Май 05, 2018 21:33:07
|
|
|
| Багира говорит: |
|
всегда будет расхождение на сумму оплаты по терминалу? |
Да,Багира, поищите, в инете сейчас много видео есть на эту тему.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Пн Май 07, 2018 08:52:34
|
|
|
Да видео много, но и на форуме же много бухгалтеров которые работают с пос терминалами. хотелось бы получить ответ от того кто лично пробивает без нал и заполняет книгу. не так много видов кассовых и книга учета одна.
Добавлено спустя 46 секунд:
anginaa, спасибо
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
